诗歌来到美术馆No.78
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No.78
第七十八期：张定浩诗歌朗读交流会
诗人：张定浩
策划：王寅
主持：秦三澍
时间：2024年06月29日
14:30-16:30
地点：上海民生现代美术馆5F多媒体教室
（威海路48号）
交通：地铁1/2/8/14人民广场、一大会址黄陂南路
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诗歌来到美术馆第七十八期诗人张定浩生于安徽，是《上海文化》杂志的编辑，中国现代文学馆第三届客座研究员。张定浩的文章有一种独特的“吸附力”，能让人沉入他的世界，追随他的思想，待得掩卷，有一种恍然的感觉，却并不因此丧失自己的判断，他只是为我们打开了一扇新的窗，让我们接近自己的心。
“
诗可以给万物肆意命名
又与万物平等相待
上海民生现代美术馆 VS 张定浩
01
对您来说诗歌意味着什么，您如何看待诗歌写作在今天的价值？
有点类似于数字中零的意义。当诗歌企图站在生活的前面时，它是脆弱而无意义的，对生活毫无作用，也在生活中随时可以被抹除；然而，在某些时刻，当诗歌褪去它狂热的野心，变得平静淡漠，甘愿退到生活的末尾，却忽然意味着指数级的扩展，意味着救赎和复活的可能，意味着整个生命，整个宇宙。
2018年4月在雪窦寺内的某扇门前
02
您认为写作是把黑暗的东西向爱转化，您怎么看待诗歌写作给别人带来的安慰？
绝大多数写诗者之所以写诗，是因为他们在某个时刻感受到过来自他人的诗歌给自己带来的安慰，或者说，接受过来自诗歌的恩赐，然而，这个给他带来安慰的诗人并不知道他的存在。同样，当一个人写诗的时候，即便他设想要取悦某人，抑或安慰某人，这个人在最佳状况下一定是对此一无所知的，并且是无法做出反馈的，这也就是布罗茨基所说的“取悦一个影子”，或“求爱于无生命者”。
按照热力学第二定律，一个封闭的系统慢慢会不可逆地趋于混乱和无序的状态，但写作乃至任何创造性的工作，就是对这种混乱和无序的抗衡，是将个体的能量注入系统，并影响系统，自然，也会影响到这个系统中的其他人。
2024年4月和李伟长在刀锋图书奖现场
03
您认为写诗需要情绪稳定，写作的过程会给您带来特定的心情？
任何创造性的工作都需要情绪稳定。写作并非情感的表达和宣泄，而是情感的消化和整理。写作完成时你会有短暂的愉快，但也仅此而已。
04
作为批评家和创作者，您如何认可自己的诗歌写作？
每写一首诗都像一个新手，然后每写一首都能够感受到点滴的进步。我庆幸自己不是才华横溢型的写作者，这让我免于很多的自怨自艾。
2024年1月在北京什刹海的冰面上
05
您怎么看待诗歌与艺术、与生活、与城市空间以及人类社会的关系？
曾经，诗歌和音乐的关系特别密切，诗与画的异同也是艺术史上一个古老的话题，但如果用现在的流行认知，一首诗也可以视为一个装置艺术，它邀请人进入它所构造的空间，但不提供任何答案。
曾经，诗歌也是生活的一部分，人在幼年时就生活在诗歌中，可以给万物肆意命名，又与万物平等相待。城市空间是供人们相互交流的，让陌生人得以相遇，诗歌也一样。
说到与人类社会的关系，我想起布莱希特的一首短诗：
在黑暗的年代，/还有歌吗？/是的，还有关于/黑暗年代的歌。
06
在您看来诗人需要有自己的“声音”，您怎么看待诗歌交流，以及诗人与读者的关系？
诗歌的交流首先就是声音的交流，如音乐；其次是句法的交流，如舞蹈。诗歌可以让不懂音乐的人和不会跳舞的人也参与和享受那种来自敏锐感官和美好姿势的交流。从读者的角度来看，诗无达诂；但从作者的角度来看，每首诗都自有其看不见的倾听者。好的诗歌会创造出自己的读者。
丁尼生《悼念集》，张定浩译，2021年10月出版
07
您怎么看待“诗歌来到美术馆”这种尝试，参加一场美术馆里的读诗会，您有什么感想或期待？
现代公众在面对一首诗时往往是手足无措和茫然不安的，这和他们在美术馆面对一幅画时的场景，多少是有点类似的。诗歌来到美术馆，我想或许会起到一种负负得正的效果。
美术馆通常是特别安静的地方，和图书馆一样，而人们在美术馆里往往也不免会像在图书馆里一样，有一种对于知识的渴望和焦虑，我希望诗歌的到来可以缓解这一渴望和焦虑。如果你连一场读诗会都可以忍受，为什么不能在一幅画面前无忧无虑地多停留一会？
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不知不觉，“诗歌来到美术馆”已经进入了第十二个年头。2020年，我们计划邀请七位外国诗人（分别是七种不同语言的代表），他们的诗也已经委托翻译家译成了中文，但是因为疫情肆虐，活动被按了暂停键，诗人们未能如愿来到上海。此后，“诗歌来到美术馆”遭遇了很多艰难的时刻——场馆再次搬迁和装修、主持人胡续冬猝然辞世等等。
“诗歌来到美术馆”这十二年，经历了四易馆址，但始终得到上海民生现代美术馆的大力支持，“诗歌来到美术馆”在中国诗歌的大环境里，能够存在到今天，不能不说是一个奇迹。我很乐意引用两句古诗来表达“诗歌来到美术馆”重启的感受——“疾风知劲草”（李世民）和“时穷节乃见”（文天祥），直译过来就是“只有在危难的关头，一个人的节操才能显现出来”。这两句诗也对应了一句英语谚语：The good seaman is known in bad weather——坏天气才知好水手、才方显英雄本色。
“诗歌来到美术馆”从一开始就是一个单纯、朴素、安静、生长于民间的小项目。很多诗人诗歌生涯的第一次个人诗歌朗读会就是在民生现代美术馆。迄今为止，“诗歌来到美术馆”邀请了21个国家和地区的诗人，涉及英、法、德、日、俄、西、葡、阿拉伯、挪威、波兰、斯洛文尼亚、马其顿等十余种语言，有不少诗人的作品是因为“诗歌来到美术馆”才第一次被翻译成中文。随着“诗歌来到美术馆”的重启，这个名单还将继续扩大。
经历过困厄，每个人的生活都发生了巨大的变化，此时此刻，才更能体会诗歌的珍贵，也更应感谢诗人们的无私分享和观众朋友们的热心参与。
诗歌的聚会还在继续。
王寅诗人、“诗歌来到美术馆”活动策划
“诗歌来到美术馆”声音招募
投稿时间：即日起至2024年6月28日 12:00前
朗读文本：张定浩的相关诗歌作品（“诗歌来到美术馆”第七十八期诗人）
参与方式：
1.发送你的音频文件至
mspe@minshengart.com
（可配背景音乐）
2. 备注您的姓名、联系方式以及是否可参加本次诗歌朗读交流会现场。
三位优秀朗读者将获赠张定浩签名诗集《山中》。
* 最终解释权归上海民生现代美术馆所有。
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“诗歌来到美术馆”
第78期活动征集
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🔗诗歌来到美术馆No.78：张定浩诗歌朗读交流会
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诗人
张定浩
1976年生于安徽，现就职于《上海文化》杂志，写诗和文章。著有文论随笔集《既见君子：过去时代的诗与人》，《爱欲与哀矜》，《取瑟而歌：如何理解新诗》，诗集《我喜爱一切不彻底的事物》，《山中》等，另译有e.e.肯明斯《我：六次非演讲》，丁尼生《悼念集》。
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主持人
秦三澍
1991年生，诗人，译者，青年学者。巴黎高师“知识共和国”实验室文学博士。出版诗集《四分之一浪》以及近十部文学译著。曾获柔刚诗歌奖、大江南北新青年诗人奖、未名诗歌奖、全球华语大学生年度诗人奖、人民文学·紫金之星奖、北京诗歌节青年诗人奖、扬子江年度青年诗人奖、阿尔勒CITL国际翻译家驻留奖助等。现执教于复旦大学中文系。
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策划人
王寅
诗人、作家、摄影师。出版诗集《王寅诗选》、《灰光灯》、《低温下的美》等著作多种，先后获得江南诗歌奖、东荡子诗歌奖等多个诗歌奖。作品被译成十六种文字并在海外出版。
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关于诗歌来到美术馆
在今天，美术馆正在和更多的艺术门类进行新的结合，美术馆已经融跨界展出、互动为一体，不仅展示作品，而且研讨交流，生产知识，日益扩展成开放的全艺术平台。上海民生现代美术馆2012年启动的“诗歌来到美术馆”项目，旨在为诗人与诗歌爱好者创造思想碰撞的开放平台，将诗歌作为智力与文化生活的一部分与当代生活和诗歌形成连接对话。作为国内首创的“诗歌+艺术”美术馆公众项目，“诗歌来到美术馆”邀请的诗人都遵循“国内顶尖、国际一流”的标准，诗人黄灿然，欧阳江河、翟永明、王小妮、西川、多多、芒克、柏桦等国内诗坛从八十年代活跃至今的著名诗人，诺贝尔文学奖热门人选阿多尼斯、日本“国民诗人”谷川俊太郎等成名已久、读者众多的国际诗人，西蒙·阿米蒂奇等未被译介但在国外盛名的优秀诗人。自2012年启动至今，项目以兼具学术性和普及性的讲座和诗歌活动受到各方强烈关注，2016年获上海市文化广播影视管理局上海市社会力量举办博物馆优秀社会教育项目，2017年、2019年荣获年度上海市民终身学习体验基地特色品牌项目，2019年荣获文化和旅游部2019年度全国美术馆优秀公共教育项目。2021年度上海市美术馆优秀公共教育项目。
诗歌来到美术馆往期诗人
黄灿然（中国香港）/欧阳江河/西蒙·阿米蒂奇（英国）/翟永明/李亚伟/王小妮/阿多尼斯（叙利亚）/谷川俊太郎（日本）/杰曼·卓根布鲁特（比利时）/西川/杨君磊（美国）/多多/蓝蓝/陈东东/亚当·福尔兹（英国）/梁晓明/沈苇/宋琳/柏桦/蒂姆·利尔本（加拿大）/阿莱西·希德戈（斯洛文尼亚）/吕德安/倪湛舸/芒克/扬·埃里克·沃勒（挪威）/王家新/维克多·罗德里格斯·努涅斯（古巴）/尼古拉·马兹洛夫（马其顿）/费平乐(葡萄牙)/包慧怡/朱朱/万夏/鸿鸿（中国台湾）/尤兰达·卡斯塔纽（西班牙）/特伦斯·海斯（美国）/蜂饲耳（日本）/哈利·克里夫顿（爱尔兰）/托马什·鲁热茨基（波兰）/冷霜/管管（中国台湾）/桑克/陈黎（中国台湾）/罗恩·温克勒（德国）/马克西姆·阿梅林（俄罗斯）/高桥睦郎（日本）/黄灿然（中国香港）/杨小滨（中国台湾）/保罗·马吉（澳大利亚）/弗朗切斯卡·克里切利（巴西）/阿库乌雾/韩东/周鱼/伊冯·勒芒（法国）/露西·杜根（澳大利亚）/叶觅觅（中国台湾）/马格努斯·威廉-乌尔松（瑞典）/秦三澍/雷武铃/孙磊/高桥睦郎（日本）/胡安·阿拉维亚（阿根廷）/阿多尼斯（叙利亚）/热拉尔·马瑟（法国）/韩博/叶辉/西渡/灰娃/娜夜/袁永苹/蒋立波/胡桑/阿信/蒋浩/冯晏/凌越/宇向/方商羊
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民生美术文献中心
民生美术文献中心是一所由上海民生现代美术馆建立的，以中国当代艺术文献收藏、整理、研究、展示为工作内容的公共空间。其中包括文献陈列区、阅览区、储藏区。文献中心已入库总馆藏近8000册，其中包括 77家国内艺术机构、21家国外艺术机构、24家艺术媒体、23位艺术家、19位批评家的专题文献集。
ART'sMALL & Cafe
ART'sMALL & Cafe，位于美术馆的5楼，涵盖了艺术品商店、艺术露台和咖啡厅。我们为艺术爱好者提供高质量高颜值的艺术文创商品，更是融合了展览元素的艺术小憩空间。
我们崇尚以艺术为媒，来到这里，与志趣相投的朋友一起实现艺术和生活的对话与融合。
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