[名家访谈] “中国的文化人都是穷人，没有文化的人成了土豪”

张杲以叛逆性的心态，隐士的精神，在用花卉人体宣泄着自己的不与流俗。他的花鸟画，以浓烈的装饰手法，独成一格。他治学严谨，心态淡定，虽居山林之远，仍然“器冷弦调，心闲手敏”，可谓“善歌者使人继其声”，就像所有人类文化都拥有相同的智力与天赋一样。这一切只能说明他在寻找这个世界尽头的一线光明而已，点掇升平者有之，发忧国之思者亦有之，君子合而不同也。在合而不同中，张杲的精神取向走进了隐秘、追问和反叛，并以战士的精神，抒写了心灵的真实。

以上这段文字是《長安精神》评论集对画家张杲的高度概括。在中国的画坛，尤其陕西的书画界，张杲永远是不可遗漏的人物，他的成就正如他的争议一样，永远流传着。在长安精神浸淫下的今天，在陕西绘画市场相对繁荣的当下，作为一个长期践行着长安画派灵魂精神的画坛老人，一个时代旗手式的人物，他是如何看待当今画坛乱象，如何冷眼直观当代绘画和现代水墨？对未来的创作，又持何种态度？带着这些疑问，记者采访了张杲。

要点：

Talk1 中国的当代绘画和现代水墨存在一种病态

Talk1 中国的文化人都是穷人 没有文化的人成了土豪

Talk2 体制内的办法和行为提倡文化是行不通的

Talk3 搞艺术、搞评论的人到了良心发现的时候

Talk4 过于官本位的做法绝对是扼杀艺术

张杲花卉作品

记者：您怎么看书画作品市场价格偏高现象？

张杲：不要看这些画目前都是值几千万、上百万，这些和画本身其实没有太大关系，几十年几百年后，这些作品能否存留后世都是问题。

记者：当今画坛非常泛滥的中国画有没有继承或体现中国画的笔墨精神？

张杲：中国的当代绘画和现代水墨画存在一种病态。现代水墨画也有好的，而不是这一代的年轻人，只有非常优秀的几个人，比如谷文达、石虎。石虎的水墨画就带有现代感，尤其是他从澳门回来北京以后，近些年来的作品，他把水墨画和现代构成结合的特别好。还有南京的朱新建，这人可惜早早就死了，他画人体画，画现代春宫……是个怪才，他不让小女儿上小学，自己去当小学生的老师，他的水墨画，更体现现实主义。另外，近日关于现代水墨的讨论陈丹青统称为“瞎扯！”这就更具有讽刺意义了……

张杲花卉作品

记者：陈丹青之前说过“中国五千年文脉已断”，您怎么看？

张杲：陈丹青的观点我也不是完全同意，他的老师木心，是和张爱玲、鲁迅等一些五四时期的人文思路一样，他也受到五四的影响是非常大的，五四文化对他的影响远远超过了在美国的经历，他回国后又受到了一些不公正的待遇，包括在清华辞职。他成为了当代的一个步入老年的愤青，他对当代中国的教育文化有些排斥，排斥也是好的，证明他是在冷眼看世界，而不是同流合污者，有着令人赞同的独立人格和强烈的自尊，是很可贵的，但是他的观点说五千年文脉断了？真的断了吗？我认为未必，现在的真正文化人应该是在寂寞中沉静的思考问题呢！并不想要那些什么张扬自己的话语权之类的破玩意儿……我认为是中国五千年文脉似断非断，表象是断了实质未断，守着底线的文人还是大有人在的，中国人不是一直在说“文死谏、武死战”？有骨气的文人还是有的。

张杲花卉作品

记者：当今画坛的怪象众多，您如何看陕西画坛？

张杲：画坛中怪象众多，乌烟瘴气。陕西相对还是好点的，湖北十二届美展曝出来那些美协的教授的后代参加了美展，咱们陕西省从500多幅画里面选出了几十幅进京参展，作为石鲁先生的女儿石丹，她画了个八尺的大画并没有入选。也没有因为她是石鲁的女儿、她是美协副主席就能入选。本届美展陕西评委有刘文西、崔振宽、江文湛、王西京、王金岭、赵振川还有文化厅的领导，文化厅的人也一再强调要以艺术的质量为准。我们这些评委还是先看画，看艺术标准，所以这次能拿到一个金牌一个铜牌和十几个入选画……我们都是不记名投票的。比起南方我们北方对待学术的态度还是严谨一些吧？

张杲花卉作品

记者：在当下文化政策空前好的情况下，中国画的未来会有什么可能？

张杲：中国存在着这么一个问题：中国的文化人都是穷人，反而是没有文化的人成了土豪。就像最近去世的汤一介老先生，国家现在重视文化是亡羊补牢犹未为晚。有人说现在整个的文化艺术是一塌糊涂，全部否定也是不对的，按照体制内的这种办法和行为提倡文化是行不通的，像古代人们载歌载舞出现的音乐，这些都是自然而然形成的，绝对不是一个政策一个倡导就能提高艺术，这种官本位的做法绝对是扼杀艺术。

搞艺术的搞评论的要到了良心发现的时候了。有个微信叫艺术战争，现在还在骂陈丹青，说他是个老愤青，这些说法都不好，我们做学术讨论可以有争论但是不能谩骂，王健林养了个郭庆祥的食客，现在还在骂齐白石、潘天寿、连石鲁都骂，我们不能妄自菲薄。齐白石潘天寿是民国时期的艺术大师是肯定的，不是骂两句就能动摇的。他的现在很多说法都是自相矛盾，站不住脚的。

张杲花卉作品

记者：您对今后的创作有何安排？

张杲：这个问题我还是遵从十八世纪德国哲学家约翰·克里斯托弗·弗里德里希·冯·席勒（Johann Christoph Friedrich von Schiller）提出来的“游戏说”。我以后也不知道怎么样，反正就是像原始人那样“玩”吧，从年轻时候到现在我是郭北平所说的那种“比较唯美”吧？可能是对美的花呀美的人体，美的东西都是比较偏爱的。所以在艺术创作过程当中我也受到了很多的束缚—技法就是束缚，法就是束缚。在破“法”当中我只是个笨人，愚钝之人而已……